Список форумов Daewoo Tico Unofficial Daewoo Tico Unofficial
Форум Тикосайта 
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  АльбомАльбом   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 Версия для КПКВерсия для КПК 
Пробки на Яндекс.Картах

Достал шум в КПП
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Daewoo Tico Unofficial -> Железный вопрос
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alfer16



Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 67
Откуда: Украина - Херсон

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 2:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а как вы на 100гр. больше заливали?? Машину наклоняли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ustus



Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 623
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 6:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

именно так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Темка такая старинная, но очень актуальная. КПП наша- отнюдь не вечная, и заморочки с ней описаны во многих местах. Как показал опыт, части заморочек можно избежать. Если КПП ещё вполне живая, её можно подольше сохранить.
1. Сливаем масло на ровной площадке, смотрим, что там на дне. Если ошмётки от сепараторов, стружка и т.д.- дальше не читаем. Это- в ремонт. Если всё более-менее, то готовим 3 литра очень хорошего масла. Я эмпирическим способом выяснил, что Castrol TAF-X для нас просто находка. API GL-4+. Заливаем один литр.
2. Прежде чем заливать далее, выдавливаем в воронку (или шприц, у кого что) два тюбика ХАДО для КПП. Зелёная такая штука.
3. Заливаем второй литр.
4. Заезжаем левой стороной машины на очень крутую горку. Чем круче- тем лучше. Мне сегодня удалось достичь такого наклона машины, что в водительскую дверь я вылезти не смог- выполз через пассажирскую.
5. Льём в заливное отверстие из третьей литровой ёмкости. Даже с учётом пролитых 100 грамм, в мою КПП сегодня влезло 2450 мл!
Покатался, ощутил все прелести такого подхода. Рекомендую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
---



Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Castrol TAF-X SAE 75W-90 GL-4/5
Излишняя густота - убьет пару тройку лошадей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лошади мои- неубиенные. К тому же я верю больше своим глазам, чем этикетке. Постоял на балконе у меня полусинтетический Маннол 75на 85, и этот Кастрол. Кастрол потрясёшь- бултыхается как жидкий кисель. А Маннол эдак лениво течёт. Всё же синтетика рулит. На флаконе в английском тексте даже нет слова "масло", а есть "жидкость". Поверьте- я столько масел пропустил через свою коробку (коробки), что сантистоксы на глаз вижу...
_________________
Я грязью из-под шин плюю в чужую эту колею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
---



Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если это такая замечательная и не дешевая суперсинтетика, то
зачем ее глушить хохлоприсадками?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот нравится. Пользовал и раньше- действительно тише работает. Можно верить, можно не верить, но хуже не будет. Хотя мнения о ХАДО везде разные, от "супер" до "выкинутые деньги", но что ею можно что-то испортить- нет данных. Да, цена не вполне адекватная за микроскопический тюбик, это главный минус.
_________________
Я грязью из-под шин плюю в чужую эту колею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
---



Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бедные, недалекие химики из корпорации Castrol даже и не подозревают, что им для лучшего качества не хватает «чудо присадки» - украинских гениев. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
/DiOs
Site Admin


Зарегистрирован: 28.03.2003
Сообщения: 4028
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 9:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не буду агитировать за эту или какую другую присадку, только скажу, что величайшие производители бензина ну очень долгое время представления не имели, какие чудеса творит совершенно бесполезный тетраэтил свинца. И таких примеров очень много.
_________________
/DiOs
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема присадок- бесконечна. Минусов у присадок- достаточно. Это и удорожание конечного продукта, и сужение спектра применения того или иного масла. Типа- попалась в КПП гипоидная пара, а масло с присадкой на такой режим не расчитывалось. Беседовал я как-то со специалистом по рынку масел. Почему бы не лить в супермасло сразу ER, дорогую противоизносную и дорогую восстанавливающую присадки? Ответов несколько.
1. Если присадки действительно дорогие, количество покупателей сократится неминуемо, ибо будет дорого. Зачем тому же Кастролу покупать всякие "победители трения", если вернуть эти деньги он сможет лишь после продажи своего масла, в которое этот компонент будет залит? Экономические риски.
2. Это в России автомобили насилуют десятками лет и миллионными пробегами. "У них" норма- пять лет и 100 000км. На кой там чего противоизносное и восстанавливающее, да ещё и за немалые деньги?
Недаром в современных "автомобилях", по их же букварям, масло в КПП расчитано на весь срок службы. Но ведь писали это капиталистические спецы, а у них этот срок.... см. выше. Вот японцы, к примеру, столько административных барьеров возвели, что маманегорюй. Машина стоИт, пробег мизерный. Но ей исполнилось 5 лет. Резина- под замену, иначе поймают. Она как новая? Пофиг, не положено. Желаете ездить на машине старше пяти лет? Ради Бога, только стоить это будет в разы больше. И за ТО, и налог, и за всё подряд. Вот и питается восток России прульками, спасибо японским законодателям.
Так что вопрос присадок- он такой, личный. По крайней мере, в РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогулка по автофорумам других марок и моделей иногда даёт интересную информацию. Некоторые владельцы МКПП льют в свои коробки... Декстрон! Он тоже разный, но суть остаётся. И даже положительно отзываются. Да-да, в механику- Декстрон. Может, кто сталкивался с таким подходом?
_________________
Я грязью из-под шин плюю в чужую эту колею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vin



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 590
Откуда: Москва, Гольяново

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 20, 2010 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кузал писал(а):
Сливаем масло на ровной площадке, смотрим, что там на дне. Если ошмётки от сепараторов, стружка и т.д.- дальше не читаем.

Менял масло - ничего инородного в слитом масле не обнаружил кроме небольшого количества осадка, похожего на алюминиевую перетёртую пыль/пудру что ли.. С коробкой никаких проблем нет, кроме постороннего шума - похоже какой-то подшипник побрякивает (слышно, когда отпускаю педаль сцепления, и начинаются вращение вала в коробке). Следующим летом собираюсь менять сцепление в сборе. Вот, думаю, под это дело заодно провести полную ревизию внутренностей с заменой подшипников с сальниками. Так вот я за советом Smile какие подшипники точно нужно закупить и чем ещё заранее стоит запастись к предстоящей процедуре?

P.S. я залил точно такое же масло Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 20, 2010 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, ребята, чесслово, последний раз щас распишу насущные траблы нашей МКПП.
Основная проблема, которая уже многие годы приводит в лёгкое недоумение и тяжёлые психические расстройства большинство тиковладельцев- непродуманная смазка подшипников первичного вала. Их ТРИ: задний, передний, и тот, который в маховике (маленький). По глубочайшему убеждению конструкторов, задний и передний должны, или просто обязаны, смазываться разбрызгиванием от вращения валов. Очень вероятно, что в Корее- тепло, хотя я там не был. Очень возможно, что масло в КПП в тёплой стране уже с самого начала работы КПП находится в достаточно жидком состоянии, и может разбрызгиваться. Верю.
Проблема недостаточного смазывания подшипников первичного вала далее условно делится на две подпроблемы. Первая- в России холодно, и густое масло поначалу попросту "наматывается" на валы, смазывая шестерни, подшипники и т.д. Но вот только разбрызгиваться оно начинает лишь после прогрева, то есть разжижаясь. В итоге упомянутые мной подшипники первичного вала первые минуты работают вообще НАСУХУЮ. Следует также отметить, что при заводке машины и прогреве двигателя автомобиль стоИт на месте. Следовательно, ни главная передача, ни вторичный вал НЕ ВРАЩАЮТСЯ. А ведь именно брызги от ИХ вращения должны, по мнению конструкторов, смазывать подшипники первичного вала, который вращается постоянно. Небольшое отступление и попутная рекомендация. НЕ НАДО греть долго двигатель на стоЯщей машине. Этим мы убиваем подшипники первичного вала. Как только двигатель начал адекватно реагировать на нажатие педали газа- начинаем движение. Пусть медленно, пусть осторожно. Но масло начнёт попадать туда, куда при стоЯщей машине не попадает. Вторая подпроблема- конструктивная. На фотках- моя почти уже собранная и обслуженная коробка. Давайте обратимся к рисунку 1.
http://s016.radikal.ru/i336/1011/44/f7c0db3cad0e.jpg
Передний подшипник вала утоплен в полукорпус (крышку) коробки. На фотке я это посадочное место обозначил красным кружочком. К нему ведут две проточки, весьма скромные. В одну, типа, масло забрызгивается, а по другой- стекает. Но ведь он утоплен заподлицо! Какие брызги туда долетят и попадут в эту проточку- ясно и неспециалисту. Почему ясно? Смотрим фото 2.
http://i018.radikal.ru/1011/e9/dce64ec6be05.jpg
Уровень масла показан.
Какие процессы начинают развиваться в результате?
1. Передний подшипник первичного вала, работая в условиях недостатка смазки, постепенно набирает люфт. Этот люфт ведёт к вибрациям вала недопустимой амплитуды и постепенно разрушает центрующий (маленький) подшипник вала, который в маховике. А ему много и не надо- он дохленький.
2. В результате износа по указанным причинам перечисленных подшипников первичный вал начинает выполнять роль некоей условной вибрирующей оси, на которую насажен .... правильно, выжимной подшипник. И вот тут- самое интересное. Выжимной, будучи ни в чём не виноватым и вполне вероятно, что очень даже исправным, в сложившихся условиях начинает выполнять роль... погремушки. Ведь сидит-то он на валу с приличным зазором. Вернее, даже не сидит, а испытывает его влияние. И мы слышим, наряду с гудением люфтящих подшипников вала, его противный "дзень-дзень-гыр-гыр". Читаем внимательно жалобы форумчан и их попытки борьбы. "Вот заменил выжимной. Звук пропал, но ненадолго" А он и не пропадёт надолго. Вылечили симптоматику, а причина болезни- в другом.
Конструкцию КПП мы изменить не в силах. Но мы в силах поменять все три (!) подшипника первичного вала, выжимной, а также постараться улучшить условия смазки. Уровень- повыше, масло- получше и пожиже. См. мой предыдущий пост, а т.ж. предпредыдущий.
Что касается переборки, то тут всё просто. Набор хороших и разнообразных ключей, длинный сьёмник (на фото 2 видно), герметик, Литол, мозги. Откручиваем, половиним, меняем, собираем, закручиваем. При располовинивании, когда половинки корпуса раскроются на 2-3 см, не забываем открутить детальку механизма переключения (она мешает), а при сборке и прикручивании следим, чтобы она попала в нужное место. На фото она валяется рядом с горстью болтов, слева. А место её прикручивания обозначено зелёной стрелкой.
Детальки примерно такие. Передний подшипник первичного вала, наш любимый 204-й, лучше японский. Подшипничек центрующий, который в маховике. Оба подшипника дифференциала, оба сальника дифференциала (левый и правый- разные!). Сальник штока переключения, его же пыльник. Сальник переднего подшипника ПВ. Выжимной, диск, корзина, задний сальник коленвала, ну и ещё может кому чего. А может, я не всё вспомнил.
Все подшипники и сальники, кроме штока переключения, можно заказывать, пользуясь разделом Экзиста или ещё какого поставщика, для Спарка 0,8 и Матиза 0,8.
П.С При сборке следим, чтобы "рука" штока переключения попала в своё место, ну и герметик надо получше, иначе потечёт. И затягивать крест- накрест.
П.П.С. И лучше перед установкой новый выжимной отварить в Литоле, а излишки после остывания убрать тряпкой. Изготовитель халтурит, экономит на смазке. А если это будет импортный аналог Литола- совсем хорошо.

/DiOs: Опубликовано


Последний раз редактировалось: Кузал (Вт Ноя 23, 2010 14:05), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vin



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 590
Откуда: Москва, Гольяново

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 20, 2010 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кузал, огромное спасибо! Пост просто необходимо поместить в "туториал" на видное место! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кузал



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2669
Откуда: Москва, Алексеевская.

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vin писал(а):
ничего инородного в слитом масле не обнаружил кроме небольшого количества осадка, похожего на алюминиевую перетёртую пыль/пудру что ли..

Это не алюминий. Это продукты износа умирающих подшипников. Крошатся дорожки, сепараторы, шарики. Проверить очень легко. Магнит суём в ёмкость со слитой жижей- и он тут же обрастает шубой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Daewoo Tico Unofficial -> Железный вопрос Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB